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标题: 论自行车之贵—之一：路码表 [打印本页]

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-4 19:57
标题: 论自行车之贵—之一：路码表
我上次发表了：论自行车之贵的帖子，有不同意见，很好，可以一起讨论，从今天开始，我将陆续发一些自认为熟悉和知道的配件来谈谈自行车之贵。今天先说说我买的第一个配件——里程表。
我买第一辆自行车只是一辆普通的内三飞自行车，听说自行车有里程表，就要求配一个，店老板说150元一个，不含安装费，且没有现货。想想这么贵且没有现货，我连里程表是什么样的都没有见过，再说吧。回来在淘宝上搜了一下，不得了，从十几元到上百元的都有，我想这严格意义上来说并非是计量仪表，只要在骑行过程中有个大概了解就可以了，本着这个精神，我想不要买太贵的，先买一个用来试试。所以我的第一个里程表连快递费是30元。拿到货后，一看，什么都明白了。
所谓里程表，就是在前叉上装一个接收器，估计里面就是一个干簧管。在车轮的钢丝上安装一块磁铁，轮毂每转一圈，通过磁铁和干簧管的闭合或释放产生一个脉冲，发送到表头，表头里面有一个集成块，对每一个脉冲根据预先设定的设定值（主要是轮胎的周长）给出一个数值，在通过液晶显示出来，懂这方面技术的人都知道，这东西现在几乎已经没有什么技术含量了。只要周长设定正确，每次脉冲稳定可靠，几乎不会产生误差。我已经买过5个了，这是因为自己有两辆车，在使用过程中丢了一个，替朋友买了2个，通过一年多的使用情况来看，风里走过，雨里淋过，地上掉过，使用中仅换过一次电池（0.5元)一切Ok，而且价格一般不会超过25元（包括快递费），最低的一个是12元（不含快递，和其他配件一起“合用”一个快递）。
这次买了一辆新车，新车标配有一个里程表，据称最低价格也要150元。满以为这个东西总应该比我在淘宝网上买的要好吧，毕竟价格贵了10倍。但结果让我大失所望，在设定到时候，背面有个RESET按键，一不小心就会陷到里面去，显然这个按键的设计有问题，如果这个橡胶的按键头子只要稍微再长一点，就不会发生这样的事情。从使用的结果来看，从可显示的数据，除了多出一个卡路里的消耗指示外（这是一个几乎没有任何意义的花哨的动作，远没有我在淘宝网上买到的带温度指示的来的实用，温度指示比较要添置一个温度感应器，要增加成本的。而卡路里消耗只是通过同一块集成电路做一些显示上的动作，不增加成本的）。无论从显示清晰度等各方面来看，都和我15元买的里程表无异，感觉上还是我在淘宝上买的略胜一筹，唯一的区别就是一个在实体店买的，一个在淘宝上买的。
更夸张的，一个无线的竟然会买到4~5百元。现在的2.4G价格你只要看看无线鼠标，就可以知道值几钱，即使用到蓝牙技术，你看看蓝牙耳机就可以知道，你可不要和我说这个仅仅是传送脉冲的东西技术比语音传送的技术还要复杂吧？
那么有谁能告诉我，这相差十倍，十几倍的价格贵在哪里？

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-4 19:58
让大家一起来看看：论自行车之贵

作者: 半杀 时间: 2012-4-4 21:16
我觉得你还是不要误导人的好
20多块钱的那种顺东码表根本不准
平路最高速度轻易就能跑到60，用这种还不如不用。

作者: jldslove 时间: 2012-4-4 21:43
还是西格玛好用

作者: 浆糊 时间: 2012-4-4 22:55
越说越离谱了
不是说原理简单，这个东西就简单
你说的那种都是广东小电子厂做的三无产品，在中国也叫山寨产品
最基本的计量的准确度都搞不定，搞了些什么夜光什么温度之类的功能
山寨的要死的东西你居然拿来当亮点
哎

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-5 06:26

半杀发表于 2012-4-4 21:16
我觉得你还是不要误导人的好
20多块钱的那种顺东码表根本不准
平路最高速度轻易就能跑到60，用这种还不如 ...

我不知道你是骑自行车还是在开动力车，据我1年多的骑行结果来看，自行车能骑行到三十几公里已经很不错了，也许专业级的运动员可能会四十几公里甚至更高，我想一般业余骑行的，速度不可能达到60公里，所以我也不好说一旦轮子的转速达到如此至高是时候会出现漏机等情况，在我们业余骑行的速度下，完全不会有任何问题。再说一个准确，应该说是精度的问题。从常理来说，只要你输入的周长是准确的，你在使用过程中没发生脉冲漏记，这种表的精确度应该是同样的，除此之外，会影响精确度的可能还有温度、湿度的因素，我想这个环境条件对骑行者来说是很容易满足的，所以基本上可以不予考虑。
在则说，你买的里程表有CM认证吗？至少我的没有，且没有获得任何计量认证标志，我拿到的所谓正规的码表没有；码表的说明书有计量精确度的技术指标吗？你的可能有，至少我的没有；自行车码表的精度要要达到多少才能满足我们骑行的需求？0.1% 1%、5%、10%……？在骑行过程中，自行车不可能走直线，过弯道、路口各人的选择的线路不一样也会影响距离，就这样积累的人为误差100公里骑下来，我想也不会少，我想这个码表的误差能控制在5%应该完全可以满足使用要求了，毕竟不是计量仪表。你说这个表不准，不知道你是通过什么方式发现这个表不准的，能告诉我吗？不要想当然。我们骑行在外，100多公里下来，对照各人的码表，没有一块一样的，但基本上也就在3~5公里内，这样的结果应该都是可以接受的。

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-5 06:57

浆糊发表于 2012-4-4 22:55
越说越离谱了
不是说原理简单，这个东西就简单
你说的那种都是广东小电子厂做的三无产品，在中国也叫山寨 ...

码表说白了就是脉冲计数器，所谓山寨，就是大牌没技术含量的暴利导致山寨的出现，至少在中国是如此。你说这个码表精度不够，我不知道你买的大牌的码表有CM或其他计量认证标志吗？至少我的没有；你买的码表说明书有技术指标吗？至少我的没有；你的说明书上有精度标注吗？至少我的没有。如果都没有，那么我们只能从他们的使用效果来看了。我不知道你是如何知道这种山寨码表精度低，你的码表精度又是达到一个什么样的水准？是通过什么方式来进行认定的？
我想我们一般骑行，多半是参照公路上的里程碑，但实际上公里上的里程碑也仅仅只能做一个参考，具体到每公里的里程碑我估计有那么几十米或前或后是很正常的。我料想你个人是无法对这个码表进行标定的，那你是凭什么说这码表不准呢？
我们骑行不可能走一条直线，过弯、过路口，各人划过的弧线都不一样，这样累积下来的人为误差就不会小，我想一个码表如果在100公里内出现3~5%的误差没什么，我们一行十几人骑了一百多公里，到头看看码表，没有一个一样的，但大致也就在3~10公里这还和骑的人有关，比如在途中，弯到路边去问个路，拐入小卖部买点水，甚至轮胎的气压都会影响它的精度……这都会影响最后的测量结果，我们自己在实际使用中，有那个必要吗？几乎所有的厂家出厂都没有把精度作为一个技术指标，显然都认为这个脉冲计数器只要稳定可靠就行了。
关于精度，我下面有一个数据来解释一下，气压对精度的影响：假设我们的轮毂周长为2000mm，我们的脉冲计数器接受到5万个脉冲，此时显示骑行100公里，倘使因为气压变化，使轮毂周长减少2mm（在最初设定是要精确到这2mm的周长用卷尺是根本做不到的），那么5万个脉冲计数后，就会产生0.1公里的累积误差。

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-5 07:03

to_dark_blue 发表于 2012-4-4 19:58
让大家一起来看看：论自行车之贵

希望如此，希望大家一起来讨论，自行车到底贵不贵，我很希望能看到自行车贵的道理，让我们花的钱有所值。

作者: 车大腿儿 时间: 2012-4-5 07:46
谁让俺喜欢了,贵贱我们管不着更管不了,我的表1150+199

作者: 半杀 时间: 2012-4-5 11:36

to_dark_blue 发表于 2012-4-5 06:26
我不知道你是骑自行车还是在开动力车，据我1年多的骑行结果来看，自行车能骑行到三十几公里已经很不错了， ...

我不是说我能骑到60，我是说我最高骑到30多，这种码表能给你显示出来60多，这种码表还有意义吗？

作者: ZGJ0358 时间: 2012-4-5 12:08

半杀发表于 2012-4-5 11:36
我不是说我能骑到60，我是说我最高骑到30多，这种码表能给你显示出来60多，这种码表还有意义吗？

里程数准确否？

作者: 半杀 时间: 2012-4-5 13:36

ZGJ0358 发表于 2012-4-5 12:08
里程数准确否？

里程数基本能准备，因为里程对精度的要求不高，你即使有误差，骑一天，误差不过几公里也没多大影响
但最高速度，即时速度这些只能做个参考
而且我自己的感觉，顺东的码表，起步转好几圈才开始走字，西格玛的相应就非常及时
停下来也一样，西格玛一捏刹车，速度马上减下来了，顺东的过半天才反应过来
这东西讨论下去没意义，你要觉得这些精度都没意义，那就看里程好了，码表都不需要。

作者: ZGJ0358 时间: 2012-4-5 13:55

半杀发表于 2012-4-5 13:36
里程数基本能准备，因为里程对精度的要求不高，你即使有误差，骑一天，误差不过几公里也没多大影响
但最 ...

码表具备准确的时速测量显示是必须的。不然这码表还真没什么多大的意义。

作者: ZGJ0358 时间: 2012-4-5 14:01
我想想。其实讨论这个是忽略了商人唯利是图的基本原则了。地球应该大力推广单车运动，全民的参与，自行车以及自行车装备就像衣服一样。人手一件甚至几件了。一切一切的，价格自然就下来了。
说道价格，没多少人买，自行车装备工厂不将价格提到远远高于成本的位置是很难盈利生存的。

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-5 14:32

ZGJ0358 发表于 2012-4-5 14:01
我想想。其实讨论这个是忽略了商人唯利是图的基本原则了。地球应该大力推广单车运动，全民的参与，自行车以 ...

你说的很对，其实暴利并非自行车圈内仅有的，我曾在上海新天地经看到过一件所谓名牌的纯棉短袖衬衫，就因为傍了F1，标价竟然是7K。自行车、自行车配件价格高可能固然和它的产量和商人的本性决定和控制，价格畸高，买的人少，价格固然降不下来。但作为我们骑友是不是也应该理性消费，可能这也是一句废话，现在的人都是“大款”，非高价不买。

作者: 半杀 时间: 2012-4-5 21:20

to_dark_blue 发表于 2012-4-5 14:32
你说的很对，其实暴利并非自行车圈内仅有的，我曾在上海新天地经看到过一件所谓名牌的纯棉短袖衬衫，就因 ...

你说的码表跟傍上F1的T恤是两码事
至少我认为100左右的码表是比较靠谱的
按照常识，100左右的码表生产成本也就10块钱左右
你用的那种20的，其生产成本也就两三块钱，我实在不敢想想这样的码表也可以用。

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-6 06:15

半杀发表于 2012-4-5 21:20
你说的码表跟傍上F1的T恤是两码事
至少我认为100左右的码表是比较靠谱的
按照常识，100左右的码表生产成 ...

其实码表就是一个脉冲计数器，其精度取决于脉冲的计数，有骑友说道在淘宝上的码表精度有问题，我想就此会专门再写一点。关于你说的100多元的比较靠谱，我不知道你是否用过这两个价格的码表，我用过。从外观上来说，都差不多，一块小小的液晶显示面板，一个或两个按键，背面一个可拆下来安装电池的盖子。对我们骑游来说，要求的是可靠、稳定、适用。我在淘宝网上买到过最便宜的一个是12元，使用至今。这个表在雨里淋过，太阳下暴晒更不在话下，天寒地冻的也用过（当然仅仅是上海地区的冬天），期间除了换一次电池，没有任何问题。如果仅此一个，可能我中的大奖，但我前后一共买过5个，自己用3个（因为我丢了一个），两个是帮朋友买的，这5个表，都经受过考验，主要是防水，因为我们骑行在外，谁也不知道什么时候会下雨。我用的是顺东码表。这次随我的5300配的（这配件是包括在车价内的标准配置，不是我另外要求安装的）什么牌子我不知道，（CATEYE VELO8），我反复对比这两个表的防水结构：液晶面板和外壳可能都是用环氧树脂给密封的，面板上最大的可能就是按键，但似乎这两种码表的按键结构都差不多，如果会进水，他们都可能进水。虽然我在雨中骑行了几十公里，我的顺东码表也淋了几十公里的雨，当时就是抱着试试看的心态故意没有拿下来，结果没有任何问题。我还是不建议在雨中使用，毕竟万一进水，码表就玩完了，即使我这块CATEYE VELO8，也没有明确的防水等级标志，也许我也会在某一天的雨中对它进行一次考验。

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-6 06:49

ZGJ0358 发表于 2012-4-5 12:08
里程数准确否？

所到里程数是否正确，我们一行十几个人，100多公里的路程，但显示的结果都不一样。但大致上都在相差3~5公里的样子。我个人认为，这已经可以啦。关于码表的精度其实只要看它的脉冲是否会丢失，余下的精度应该都一样的。我们只是也用他来做一个参考，我相信没有人对码表进行过标定，因为它毕竟不是计量器具，连码表生产商都没有提供关于码表的精度的技术指标。影响码表精度的因素，尤其是人为因素可能是最大的原因，我会就码表的精度再写一些我个人的看法。

作者: w552331622 时间: 2012-4-6 08:13
这东西，有钱难买我乐意。我就乐意了。

作者: ZGJ0358 时间: 2012-4-6 12:26
百公里下来，3-5公里的误差可以了。这玩意也是看看参考下，自己心里有个约数。

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-7 05:08

半杀发表于 2012-4-4 21:16
我觉得你还是不要误导人的好
20多块钱的那种顺东码表根本不准
平路最高速度轻易就能跑到60，用这种还不如 ...

这位网友提出了2个问题：
1、顺东码表根本不准，我不知道他是怎么知道的，所谓精度贵的码表精度可以达到多少？有没有经过验证，对这个问题我会专门作出回答；
2、据我的经验，一般骑自行车的话，能够坚持30公里已经是很不错的速度了，这位网友在平路上高速轻易就能达到60公里，我不知道他是开车还是骑车？。对这个脉冲计数器来说，也仅仅是每分钟250个脉冲。

作者: 半杀 时间: 2012-4-7 11:23

to_dark_blue 发表于 2012-4-7 05:08
这位网友提出了2个问题：
1、顺东码表根本不准，我不知道他是怎么知道的，所谓精度贵的码表精度可以达到 ...

我写的很明白了吧
我也认为我平路上最多骑到30，但码表显示的最高速度是60，你说这个码表准确吗？
难道你认为买100多码表的都是钱多人傻？

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-8 20:20

半杀发表于 2012-4-7 11:23
我写的很明白了吧
我也认为我平路上最多骑到30，但码表显示的最高速度是60，你说这个码表准确吗？
难道 ...

我一共用了5块顺东的码表，没有发现有任何问题，这次用了随车原配的码表，据称价值至少150元。我发现他的Reset按键设计的极不合理。从实际使用情况来看，我每天东方体育中心，标准距离应该是22公里，我基本上是两辆车轮流骑，得到的结果都是21.5~22公里之间，并没有发现什么问题。如果说你的最大车速达到60公里，我不知到你的骑行距离对不对，如果骑行距离也不对，那可能就是你的表的设置有问题了。对于喜欢买贵的人，我认为分几种：有的说，我愿意，有钱难买我乐意；有的说，我不懂，愿意花大价钱求个放心；也有的说，我这样身价的人，用十几元的顺东码表丢人；我不知道你是属于哪一种?我提出此类问题，是希望许多钱不多，但有不懂的人，能花较少的钱买到合适的东西，仅此而已。

作者: jasond 时间: 2012-4-9 20:51
不一定贵的就是好东西，但便宜没好货还是有尝试过的，价格低的，相对伪的，防的就比较的大批量，而对于我们这些不是太懂的人，说不准就上当了。
既然我是花钱的主，那我肯定是要在我能接受的范围内买个口碑好的，个人觉得值的。这个也是无可厚非的。

作者: Wam 时间: 2012-4-10 09:18

半杀发表于 2012-4-5 11:36
我不是说我能骑到60，我是说我最高骑到30多，这种码表能给你显示出来60多，这种码表还有意义吗？

同意，我看到过我同事淘宝上买的码表60+，用2 5的档，轻松骑35左右，还说随便上40，这让我骑3 7的情何以堪...明显坑爹的

作者: Wam 时间: 2012-4-10 09:21

半杀发表于 2012-4-7 11:23
我写的很明白了吧
我也认为我平路上最多骑到30，但码表显示的最高速度是60，你说这个码表准确吗？
难道 ...

我买的猫眼V8，158..还行

作者: cassette 时间: 2012-4-24 11:39
哥几个凑些钱决定自己做个码表首先是ID设计这个自己搞就行抄了SIGMA的906 结构设计好了发给模具厂报价，因为打算高仿906所以模具厂选的精密注塑的结果报价25万 HMP38钢材30W次寿命，素壳每个5块，不含喷涂哥几个承受不了只好找街边的作坊工厂，结果出来的手扳缩水厉害，而且TPU软胶材料做不出来，无奈只好用了个圆润的外壳，开模费降到5W，塑壳每个5毛；IC单片机掩模问了问义隆，结果对方回了没有100K的量不接单，无奈只好找了国内开片仿的几年前的IC，状态机写的有问题，不是溢出就是异常计数，没关系只要不骑到40就没事，凑合用了，RTC晶体肯定选不起SEIKO的，选便宜的高达100ppm误差，没关系每个月调一次表就可以了，SMT贴片开机费2K，省了，MAXELL锂锰电池太贵，就用国产的吧，差个20mAH也看不出来，全部手工焊接，做好之后决定先出口，赚点外汇，老外报价高呀，结果SGS测试全都没过：手工焊接用的回收焊锡，pb超标，塑壳用的回收水口料，重金属、卤素超标，其实RosH也超标，没关系这个国内没人管，挂taobao上卖25元好了，结果销量还不错。

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-24 18:02

cassette 发表于 2012-4-24 11:39
哥几个凑些钱决定自己做个码表首先是ID设计这个自己搞就行抄了SIGMA的906 结构设计好了发给模具厂报价 ...

兄弟，你这不是在使用码表，你这是在准备生产码表，和我说的完全不是一个概念。倘若你准备用这种方式去生产一辆你自己有个性的汽车，可能亿万富翁都玩不起。我这里谈的都是大工业批量生产的东西。也许你真说对了，这个东西可能最贵的还是外壳，模具费用可能真的很贵，但到底多少我不知道，但我想这样一个简单的外壳，开一副模具会要25W？一般来说，产品的研发费用、模具等费用都是摊薄到产品中去的，至于里面的芯片不会很贵的，也许便宜到难以想象的地步，里面的晶振也不是什么很金贵的东西，这些东西的价格和你的量有极大的关联。我是网上买一根尼龙扎带，要0.1元，有的甚至标出了0.2元一根的价格，而在电器市场这种东西的价格可能仅仅0.01~0.02元（现在可能还要再贵0.01~0.02元），而且质量肯定比淘宝上买的黑乎乎的扎带好，问题是前者可能要1K，甚至更多的量才出这个价。就论价格，你能说淘宝上卖的比电器市场的好？如果你自己亲自运送不值钱一件东西到千里之外可能费用要几千，但通过快递只要不超过10元，可能速度也要比你自己运送快的多，这都能比吗？
东西贵，售后服务好，也是一种成本。我随后还会对自行车的售后说一些我自己的亲身经历的体会。

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-24 19:42
本帖最后由 to_dark_blue 于 2012-4-24 19:43 编辑

jasond 发表于 2012-4-9 20:51
不一定贵的就是好东西，但便宜没好货还是有尝试过的，价格低的，相对伪的，防的就比较的大批量，而对于我们 ...

不一定贵的就是好东西，但便宜没好货还是有尝试过的，价格低的，相对伪的，防的就比较的大批量，而对于我们这些不是太懂的人，说不准就上当了。
既然我是花钱的主，那我肯定是要在我能接受的范围内买个口碑好的，个人觉得值的。这个也是无可厚非的。
你这话说的有点道理，包括我自己在内，对吃不准的比较重要的东西，一般来说，都会在自己能够承受的范围内选一个口碑比较好，希望能有一个比较靠谱的售后服务。我论自行车之贵，首选了码表，是因为我已经连续用了5个码表，都没有出现任何问题，这不会是偶然的。而现在用的是一个随我买5300时的一个随车配件，一个由捷安特提供的CATEYE ELO8的码表（我不知道这个是什么牌子），这次和骑友一起出去骑行，他的码表显示189公里（没有小数点，是在买车的时候用400多元买来的，据说也是一个什么名牌），我这个听说要150元，显示的是192.37，淘宝上买的表显示190.89，这样的距离距离范围内，这一点的数据差别和对比这样的价格差别，能接受吗？我想我完全能够接受。
我之所以会写关于码表的事情，是因为我一共买了5个顺东的码表，两个是给别人买的，3个是我自己用的，期间因为保管不当，遗失了一个，从新买一个后，发现这个表的一致性相当好，我不用拆下原来的感应器，直接把新的码表插上去就可以用了。经历了风里、雨里，千里颠簸，都没有什么问题，我想我的骑行，有这样一个十几元的表已经够可以的了。另外两个表是替别人买的，其中一个是装在20寸的折叠车上的，这个表是别人自己装的，刚装上后，他就说表不准，也是这样的话，便宜没好货。可我去看了，他20寸的车，用的是这个表默认的26寸的周长，这样这个表怎么会准呢？而我的随车配的那个表被吹嘘的怎么好怎么好，可我第一次设定的时候，表背面的”reset“键轻轻一按，就陷在里面，让这个表死锁了，好不容易才挑出来，看看，显然是这个表的”reset“键的按键太短了，造成了容易陷进去的弊病，看来所谓的名牌、大牌也不怎么样。我说的都是我自己的经历，说出来希望能对准备购买的人，钱包不是很丰厚的人提供一点参考，毕竟一个一样可以用的顺东码表，才十几元。
我有时也会买所谓的名牌，但我之所以会买，有很大一部分是看重他的售后，随后我会对我的两辆捷安特的售后说一些号称完善售后服务的看法。

作者: cassette 时间: 2012-4-25 00:20

to_dark_blue 发表于 2012-4-24 18:02
兄弟，你这不是在使用码表，你这是在准备生产码表，和我说的完全不是一个概念。倘若你准备用这种方式去生 ...

月产量区区10K 几十K 的消费类电子产品谈不上大规模工业化生产南方诸如此类的代工/IDH太多了感谢深圳式的山寨代工和技术密集型产业链就拿现在比较热门的平板电脑为例花个30W的IDH费用 ID MD 模具 PCBA全包了找到好的销路剩下就等着数钱吧，而且模具费返还，凡事都要早做，要是等大家前仆后继做上来就只能打价格战了，国产码表10年前我见过，与SIGMA相比不便宜。 PS，尼龙捆扎带水很深，这是约束线束的，往高了讲纯手工组装的卫星用他，往低了讲替代橡皮筋的地方用他，往中间讲综合布线系统用他，这应用环境可差了海去了，黑色的不都是烂货，野外专用的耐候型抗UV扎带就是黑色的。

作者: cassette 时间: 2012-4-25 09:12
本帖最后由 cassette 于 2012-4-25 09:13 编辑

to_dark_blue 发表于 2012-4-24 18:02
兄弟，你这不是在使用码表，你这是在准备生产码表，和我说的完全不是一个概念。倘若你准备用这种方式去生 ...

“里面的晶振也不是什么很金贵的东西”
标准皮尔兹振荡电路外接的是晶体不是晶振晶振在国内教科书上一般特指有源晶体谐振器，对于32.768KHz的RTC无源石英晶体谐振器来说，其工艺特殊属于音叉型晶体，这方面消费类型号做的最好的是SEIKO/CITIZEN，每年一到旺季严重缺货，货期最短要6周，一般的经销商是拿不到货的。二线厂牌KDS其实也是从SEIKO购买的晶体管芯进行封装。

作者: cassette 时间: 2012-4-25 11:21

to_dark_blue 发表于 2012-4-24 18:02
兄弟，你这不是在使用码表，你这是在准备生产码表，和我说的完全不是一个概念。倘若你准备用这种方式去生 ...

兄弟，你这不是在使用码表，你这是在准备生产码表，和我说的完全不是一个概念。倘若你准备用这种方式去生产一辆你自己有个性的汽车，可能亿万富翁都玩不起

兄弟你有时间可以去eMule上下载一些美国的科技刊物，对于中国的报道都是些民间的科研项目，均有很好成果，部分已经商业化了，汽车的门槛很低的，飞机都有人做了，精密加工方面有3轴CNC，飞行器方面有4轴，动力方面有离心型压气机涡喷，这些都是爱好者组织的小团体，没有融资没有风投都是普通工薪族，靠的就是崇尚技术那颗单纯的心。

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-25 14:05

cassette 发表于 2012-4-25 11:21
兄弟，你这不是在使用码表，你这是在准备生产码表，和我说的完全不是一个概念。倘若你准备用这种方式去生 ...

如果你对技术入迷且投入是另一回事，这些成果可能能做出来，但并不能真正产出商业化的产品来，这中间还有很长一段路要走。大工业大批量生产的产品可能都并不是最优的，但肯定是在在性价比上最合理的，在有充分市场竞争的条件下，就会有更好的产品，更低的价格。我不知道你是干嘛的，如果你准备自己生产一个码表，完全可以用一块塑料甚至石头雕琢出一个外壳，如果你花25万去开一副模具来生产一个你中意的码表，你甚至可以用这点钱把黄金雕琢出一个你满意的码表外壳，剩余的配件在市场上是很容易买到的。你这不是在抬杠吗？我还是那句话，你是准备生产码表还是要一块完全个性化的码表，一个思维正常的人会花25万去开一副模具来生产一个他自己希望的码表吗？

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-25 14:18

cassette 发表于 2012-4-25 00:20
月产量区区10K 几十K 的消费类电子产品谈不上大规模工业化生产南方诸如此类的代工/IDH太多了感谢深圳式 ...

我不知道这东西的销量，但我知道，这码表除了外壳，其余配件都不是专用的，而是通用件，芯片制造商不可能为这点量专门生产这样的芯片。所谓山寨的东西并不都是烂货，手机的发展历程充分证明了这一点，那些所谓掌握了核心技术的国际著名企业在山寨手机的冲击下一败涂地，高昂的价格不在坚挺、彩电、收录机……无不都有这样的经历，我认为自行车市场就是因为没有充分的竞争，才会导致价格如此之高。

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-25 14:30
我们只是一群自行车爱好者，或者说是自行车的用户。我们并不关心如果研发、生产，我们只是选择一些同类产品做一些粗浅的比较，看看是不是买贵了。我们要根据自己的使用经验，使用体会尽可能地买到一些适合自己的合格产品。至少我鄙视那些但求最贵，不求最好的人，尽管我也不差那点钱。

作者: 醉马西风 时间: 2012-4-25 20:27
你现在完全把自己绕进去了
25的东西是能用，但价格便宜质量差做工粗糙用料垃圾这个没啥可说的吧？
但只要你能接受，当然没什么好讨论的，你觉得好就行
就好比你要买个被子，如果你只考虑黑心棉也能保暖，那羽绒是不是没用？

你不需要，不一定别人不需要，315的晚会看了吧？
好多塑料玩具都是用医疗垃圾做的，这东西水深了去了，你要不拿去实验室化验，你肉眼看的出来？
市场经济，贵自然有贵的道理，你不需要这些功能，别人不一定不需要

作者: cassette 时间: 2012-4-26 01:10

to_dark_blue 发表于 2012-4-25 14:18
我不知道这东西的销量，但我知道，这码表除了外壳，其余配件都不是专用的，而是通用件，芯片制造商不可能 ...

芯片制造商不可能为这点量专门生产这样的芯片。所谓山寨的东西并不都是烂货，手机的发展历程充分证明了这一点，那些所谓掌握了核心技术的国际著名企业在山寨手机的冲击下一败涂地，高昂的价格不在坚挺、彩电、收录机……无不都有这样的经历

IC 混合模拟后端投片只需500元不限量，山寨手机的成长要感谢 MTK Mstar 这些芯片厂这是一种turn-key 模式和你说的这些没有关系

作者: cassette 时间: 2012-4-26 01:22

to_dark_blue 发表于 2012-4-25 14:05
如果你对技术入迷且投入是另一回事，这些成果可能能做出来，但并不能真正产出商业化的产品来，这中间还有 ...

一个思维正常的人会花25万去开一副模具来生产一个他自己希望的码表吗

这个故事的本意是一个商人想让人们花低价买他的35元高仿SIGMA马表结果投资太高只好缩水最后改卖25元是个换位思考的故事其实taobao卖家都很辛苦源头商人才比较滋润前提是经得起大起大落

作者: 太阳鸟 时间: 2012-4-26 12:39
我最早卖过顺东的，有各种售后问题的能占到30%以上，后来坚决不碰这种码表
还有一种所谓西格玛同厂的B-SQUARE，我比较熟的一个批发商直接劝我别进这个，砸骑行圈牌子。
我店里卖85的西格玛509，正规渠道进货，一块表赚不到8块钱。到目前为止100%没毛病，不求赚钱图个省心而已。
贵有贵的道理，并非贵的利润就高。
论利润率，25的码表利润率是西格玛的至少3倍以上。

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-26 18:17

太阳鸟发表于 2012-4-26 12:39
我最早卖过顺东的，有各种售后问题的能占到30%以上，后来坚决不碰这种码表
还有一种所谓西格玛同厂的B-SQU ...

我刚从上海自行车展览会上回来，我看到一个码表，是台万工业股份有限公司生产的码表，我不知道什么牌子，给我的名片上：UNION，xerama，nightpro Ti-Dye等可能是商标吧，他们介绍，他们的码表都是出口欧美的，他的码表仅售4个美元，折合人民币不到30元吧，一副很好的骑行手套，才2~3个美元，比我在淘宝上买的30多元的不知道要好多少。有时进货的渠道和量决定了价格，我所说的都是我自身经历的。这些都明显显示，这些东西没这么贵。码表既不是测量仪器，根本谈不上精度，只要可靠就行。我的5个码表都一切顺利我相信这绝不是偶然的。

作者: 醉马西风 时间: 2012-4-26 18:29

to_dark_blue 发表于 2012-4-26 18:17
我刚从上海自行车展览会上回来，我看到一个码表，是台万工业股份有限公司生产的码表，我不知道什么牌子， ...

这么好的东西没有被抢购一空？
你应该采购了不少吧？

作者: 醉马西风 时间: 2012-4-26 18:35
你要觉得贵，你就用25的好了
你不能要求所有厂家都用垃圾原料，牛皮纸电路，生产这种精度看上去差不多的码表吧
我就想要用个好点的，不成吗？

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-26 19:30

醉马西风发表于 2012-4-26 18:35
你要觉得贵，你就用25的好了
你不能要求所有厂家都用垃圾原料，牛皮纸电路，生产这种精度看上去差不多的码 ...

我可没有这个意思，也没这个能力，我自是谈一点自己的看法，有人愿意花更多的钱买一个自己中意的东西很正常，否则那些贵的很的东西买给谁啊！

作者: to_dark_blue 时间: 2012-4-26 19:32

醉马西风发表于 2012-4-26 18:29
这么好的东西没有被抢购一空？
你应该采购了不少吧？

物有所值，物尽其用，各取所需，各得其乐。

作者: 寒心 时间: 2013-5-15 11:31
您用心良苦，我等受益匪浅。谢谢！

作者: to_dark_blue 时间: 2013-6-1 20:03

寒心发表于 2013-5-15 11:31
您用心良苦，我等受益匪浅。谢谢！

谢谢，我写这东西是希望给一些想买又钱不多的人看的。想当初市面上流行一种无频闪的台灯，价格奇贵，其实这只是一个忽悠人的玩意儿，在这里就不多讲了。我一次在外买东西，一个销售员对我说，这个东西好所以贵，我说那怎么别人都有三年包，它怎么就一年？销售员给我的答复让我汗颜：不好的东西才要3年包，好的东西一年足够了。按他的逻辑，再好的东西根本就不用包了。大千世界，无奇不有。

作者: 艾叶绿 时间: 2013-6-14 23:59
只买对的不买贵的！！！！

作者: 一海通天 时间: 2013-6-20 11:31
，我也是网上买，但人总有这样的心理，买便宜的怕质量不好，买贵的又买不起，最后买了60元的用感觉也不不错。

作者: to_dark_blue 时间: 2013-6-26 07:22
我这次买了一个20元的码表（以前一直用的是十几元的东顺码表），感觉也就这样，因为本来买车时随车附送的一个据称250元的码表（cateye VELO8码表）老板对我说这是捷安特里上好的码表，单卖要250元，我好感动啊！，可第一个坏的就是这个表）

作者: to_dark_blue 时间: 2013-6-26 07:30

半杀发表于 2012-4-5 11:36
我不是说我能骑到60，我是说我最高骑到30多，这种码表能给你显示出来60多，这种码表还有意义吗？

这类问题多半出在你对码表的设置出现了问题，如有的表可以设置周长或直径，如果你选错则就可以出现如此重大的误差。建议你拆下码表，用磁铁一次一次滑过接收头，然后根据你所设置的周长或直径计算一下是不是准确，然后再做判断这个表是否有问题！

作者: 半杀 时间: 2014-10-13 11:55
今天又看到这个帖，感觉楼主偏激了
首先你要明白，买码表是做什么用的
肯定不是1，摆个样子，2，要摆很长时间样子
所以，判断码表好坏，首先应该考虑精度
在这方面，我比较认可西格玛，你说的顺东这类货，毫无精度可言。
其次，说说实用寿命，我的西格玛用了快6年了，换了一次电池
你说的猫眼的用了一段时间坏了，那你是怎么坏的呢？我觉得这是一个概率问题。
是人为的？还是好好的一块码表放在哪儿自己就坏了？
至少我身边好多人，买车的时候车店送的几十块钱的码表，到最后，基本都换成西格玛了

作者: 散酒 时间: 2014-10-16 07:05
楼主说的对！我用的两个码表，一个20元包邮，一个30多，都使用了两年多了，未出任何问题。只要设定的轮径周长准确，显示里程就足够准确。所以我没有理由说便宜的码表不好。

作者: 胡杨Lang 时间: 2014-10-22 23:34
都这么专业，圈里高人多呀。

作者: 蜗牛也是牛 时间: 2014-10-24 12:38
长知识了

作者: 15006677221 时间: 2014-11-5 23:40
看了回帖学知识，我还是用西格玛的吧。不敢用顺东

作者: 晓飞 时间: 2014-11-8 11:43
跟据自己需求、情况配备码表。一辆自行车从百到万，肯定价值不一样。

作者: ZXSY 时间: 2014-11-12 15:24
争论不平淡啊？从中学到不少知识，期待下一篇自行车之贵！

:(:(

作者: to_dark_blue 时间: 2015-2-9 18:40

半杀发表于 2014-10-13 11:55
今天又看到这个帖，感觉楼主偏激了
首先你要明白，买码表是做什么用的
肯定不是1，摆个样子，2，要摆很长 ...

码表何以谈得上精度，你要什么样的精度，千分之一？百分之一？可以这样说，即使你一群人出去，骑同样的车，配同样的码表，做同样的参数设定，100公里骑下来，没有一个表会获得相同的数据，知道为什么吗？这种码表是以脉冲计数来获得行驶骑行里程的。每一个脉冲对应一个周长，当你的轮胎因为充气的足与否，各个骑手的体重都会影响这个轮胎的周长，如果你的数学可以，你自己可以计算一下，当你的轮胎直径每变化1mm，你100公里后，就此产生的误差是多少？再者，你对这个码表的精度的追求有意义吗？你希望误差控制在几米以内有意义吗？骑上个几百公里差那么几公里，乃至十几公里又怎样呢？无谓的追求精度也是一种浪费。就像你希望获得当天的气温是**.000001，有意义吗？

作者: lzg489499 时间: 2015-2-25 02:12
我买了一个西格码和一个淘宝30多块的，使用起来是没哈区别

作者: 飞子 时间: 2015-3-5 14:09
奥迪和奥拓的区别，这有什么好争论的
我说奥迪跑的快，你说奥拓就够用了
我说奥迪舒服，你说奥拓锻炼身体
我说奥迪不容易坏，你说奥拓开个10来年也没问题
当你开过法拉利玛莎拉蒂奥迪在你眼里也是一垃圾货
百八十块钱也就买个低端码表
二三十包邮的完全就是垃圾
你觉得好，只能说你没用过好的

作者: 15006677221 时间: 2015-3-15 18:09
用西格玛的吧

作者: 萧军 时间: 2015-12-27 08:48
楼主说的技术方面确实只那样的，我就是做电子这一块的，设定好每一圈的周长再乘以感应器得到的次数就是里程了，当然这个要在磁头感应没有漏记的情况下。这个我比较在乎感应器和磁头的感应距离……

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